реликтовый долбоящер
мрачно, букв много

@темы: записки врага отечества

Комментарии
29.09.2012 в 20:29

Spiritus flat ubi vult.
я думаю, что это и есть "обыватели", на которых держится вся система. Если все начнут думать, анализировать политику и сомневаться в нерушимости устоев и религии - то все рухнет.
и не думаю, чтобы была страна, в которой было бы совсем уж по другому.

напротив - им комфортно жить в мирке, про который они все знают и который логичен - только этот правитель, только такие устои и есть объяснение всем горестям - плохо молились.
я не говорю, что это глупо, а говорю, что это комфортно. когда за тебя продумана вся жизнь и тебе осталось только ее прожить.
а когда начинаешь думать - рушатся стены убежища, и это тревожный процесс. когда ищешь - можешь всю жизнь провести в поиске, и не все к этому готовы, большинству нужна стабильность, чего бы она не стоила.

а еще есть момент привязанности. для того чтобы пересмотреть свои взгляды - от них надо отвернуться и посмотреть на чужие. А оторвать взор от своих убеждений не каждый сможет.

ну ... во всяком случае этой мой взгляд на эту ситуацию... просто тоже часто об этом думаю и пытаюсь найти объяснения почему все именно так.
29.09.2012 в 20:39

Post tenebras spero lucem
а у меня другой настрой - мне просто тут страшно. Страшно от войны на дорогах, от неукомплектованности кадрами, наркоманов и алкоголиков. повальной некомпетентности на всех уровнях.
В общем, мне тупо страшно жить в стране, в которой я живу. Обывателям это тоже видно, не знаю, с кем ты общаешься, те люди, с которыми я общаюсь в оффлайне солидарны с моими взглядами. Просто многие из них уходят в алкоголь. Им так проще
29.09.2012 в 20:50

унция совы
Mist*, ухх... очень постараюсь выполнить просьбу №1. Но все-таки скажу. Что мне все равно, что их большинство. Что мне все равно, что они там и как они там думают. Я не хочу подстраивать свою жизнь и свои представления о норме под это большинство.
Как говорится, если эта страна такова, то я в ней "резидент Апокалипсиса". То я с ней в состоянии войны.
Я не питаю уважения к людям только за то, что они работают и воспитывают своих детей. Каждый добывает свой хлеб, как может, и каждый играет в свои игрушки, как хочет и умеет. Для меня это не повод питать пиетет.
Они выросли такими, какими выросли. Мы выросли такими, какими выросли. Да хоть бы и без "мы" - я выросла такой, какой выросла. И если этим людям безразличны вопросы моего комфорта жизнепроживания и они не жаждут под него менять свой уклад - заради чего я должна "лезть из штанов"?
Их норма мне мозолит глаза. Ничего, пусть им помозолит глаза моя. Такова селява.
И я дорожу этой свободой - не "ложиться" под большинство.

читать дальше
29.09.2012 в 21:23

Все имена вымышлены, совпадения случайны.
Mist*, ты размышляешь о переезде?
29.09.2012 в 21:25

Spiritus flat ubi vult.
Lum, читать дальше
29.09.2012 в 21:50

реликтовый долбоящер
Hino Hikaru, да нет, в том-то и дело, что эти люди думают. но приходят к выводам, противоположным моим. и они отнюдь не дураки. ну нет у них этого долбанного абстрактного мышления, ну так оно в таких вопросах и не нужно.

Тихе, я, наверное, уже привыкла к тому, что страшно. в 90-е тоже весело было.
может, я общаюсь с другими людьми в оффлайне. а уж от тех, кто "уходит в алкоголь", меня инстинктивно относит сразу и далеко. я тоже не образчик толерантности.

Arme, воспитывать детей по нынешним временам сродни героизму :) я не питаю пиетета ни к кому. но просто эти люди держатся, не уходят ни в какие-либо вещества, ни в отчаяние, ни в нытье. это уже достойно уважения. но может потому и не уходят, что умеют видеть все в более позитивном свете.

Lum, да ну, ты что. куда я поеду во-первых, одна, во-вторых без особых шансов найти нормальную работу? если ехать, то надо было сразу после защиты, а не валандаться 10 лет, забив на науку.
ну и сильно сомневаюсь, что я где-то в другой стране буду к месту. все равно останусь чужой до конца жизни.
29.09.2012 в 21:54

Все имена вымышлены, совпадения случайны.
я бы уехала, я знаю, что была бы намного счастливее, но да, многое держит (и специальность неразъездная)
Mist*, у тебя бы вышло
а уж у Hino Hikaru и подавно ))
29.09.2012 в 22:07

Spiritus flat ubi vult.
Mist*, я не говорю, что они не думают. мне кажется, что они думают не глубоко - ходят по кругу.
а может, оно как раз и нужно?
должна же быть в чем-то причина.

Lum,читать дальше
29.09.2012 в 22:15

реликтовый долбоящер
Lum, ну, 10 лет назад может и вышло бы)
хотя я лентяйка. сильно умных детей в мое время к этому с детства приучали. как сейчас - не знаю.

Hino Hikaru, так и я по кругу хожу.
29.09.2012 в 22:23

Spiritus flat ubi vult.
Mist*, а сейчас почему не должно выйти? мы сами себе ставим рамки. у меня бабуля переехала в 60 лет - без квартиры, без работы. Просто взяла и приехала. За неделю нашла и квартиру и мужа :alles: А какой тот дед был прекрасный и как ее любил... Тут главное - знать, чего хочешь от жизни ))

ты уверена, что по кругу? тогда не знаю... но должна же быть где-то причина. тут же все дело не только в интеллекте, психология тоже играет роль.
29.09.2012 в 22:29

реликтовый долбоящер
Hino Hikaru, если я до 38 лет мужа не нашла, то, по всей видимости, у меня нет такого таланта. а точнее вариант "жить на содержании мужчины" для меня неприемлем. не тот склад.
к неквалифицированному труду я морально не готова, а по специальности работы не найду. потому что профукала специальность. потеряла квалификацию на тупой преподавательской работе.
кроме того - родственники, квартира, кот. друзья, в конце концов. не то что бы я сильно им нужна, но за границей я точно не нужна никому. а устанавливать новые связи у меня получается очень плохо.
ну и да. я совсем не знаю, чего хочу от жизни.
29.09.2012 в 22:30

унция совы
Mist*, как это есть быть... думаю, что этот героизм им окупается той мотивацией, ради которой заводили детей.
Хотя, часто на детях родители отрываются за все жизненные свои неустройства, видела не раз, увы. Часто мы видим "верхушку айсберга", а все "невидимые миру слезы", как говорил какой-то классик, достаются уже более узкому кругу - который "должен был бы компенсировать все", а чего-то не получается.
29.09.2012 в 22:48

реликтовый долбоящер
Arme, эм... как бы объяснить. я не состою в конфликте с людьми, о которых говорю. они хорошо ко мне относятся и не требуют от меня признания их заслуг. они не гнобят меня и не навязывают своего образа жизни. просто их жизнь и их ценности не такие, как у меня. я не подозреваю их в каких-то ужасных скелетах в шкафу. конечно, в любой семье есть трения, но откровенные косяки и большие трагедии видны невооруженным глазом и их не замаскируешь. но вот я смотрю на нормальных людей и понимаю, что их существование более гармонично, чем мое. несмотря на высокие устремления (которые ни к чему не привели пока, если что).
29.09.2012 в 22:50

Spiritus flat ubi vult.
если я до 38 лет мужа не нашла, то, по всей видимости, у меня нет такого таланта. а точнее вариант "жить на содержании мужчины" для меня неприемлем.
при чем тут талант? каждый выбирает для себя оптимальный вариант.
и потом в нашей стране слишком рано заводят семью (а потом всем социумом на мозги капают). да и вообще разве есть идеальный возраст для замужества? он у каждого свой.
а вторая часть про содержание - вообще отпадает. я про бабушку сказала просто потому что меня это шокирует - в таком возрасте и переезд и любовь забацать это надо уметь... а еще это доказывает - что нет ничего невозможного.
в общем к чему я вообще... можно находить какие угодно причины - на самом деле они все не имеют значения и решаемы. настоящие причины не снаружи, а внутри - страшно или не хочется.
надо быть с собой искренним.
но отчасти я больше сама с собой спорю, чем с тобой - потому что ты мне говоришь то, что я сама себе говорю внутри))

я совсем не знаю, чего хочу от жизни.
вот оно - скорее это и есть настоящая причина.
у меня такая же. я до сих пор не могу решить, где что и когда я вижу в своей жизни...
а ведь когда решаешь - тут же находятся возможности, уже столько раз в этом убеждалась.
29.09.2012 в 23:25

invisible man in a fluorescent suit
Mist*, знаешь, ты написала очень хороший пост, и, если честно, я с какой-то особенной грустью его читал - как человек, увидевший своё отражение впервые после того, как лет десять назад решил принципиально избегать зеркал.
Что-то подобное давно роилось в голове неоформленным и не до конца осознанным, а ты взяла и сформулировала это так чётко и ёмко, что и не прибавить. Спасибо, наверное.
29.09.2012 в 23:33

унция совы
Mist*, мне, видимо, везло меньше - исчезающе мало видела "нормальных". Видела много "невидимых миру слез" под маской демонстрируемого благополучия и разных способов либо "бежать в семью от мира" (вполне нормально, а что, собственно, только о мире это хорошо не говорит, на мой вкус), либо гипотизировать себя, что "все нормально, все так живут, я тоже могу, чем я хуже".
30.09.2012 в 00:47

Мист, имхо, ты, говоря про "нормальных людей", тоже описываешь только часть, причём, видимо, самую расстраивающую тебя
я вот не так-то мало общаюсь с этими "нормальными людьми", которые не знают интернета, имеют мало образования и просто живут и воспитывают людей (хотя вообще-то где грань?)
один "нормальный человек" про пусь скажет: "ещё мало дали", а другой: "уберите это из ленты новостей! других проблем, что ли, нет?"
один скажет: "кто если не путин?" а другой: "голосовать не за кого"
много разных "нормальных" людей, а адекватной статистики нет, это жаль

Лауретин бы расстроилась, читая этот пост ): если даже мы (а не только эти там наверху) косимся на заграницу с вожделением, то кто об этой стране вообще будет думать? бедная, бедная эта страна ):
30.09.2012 в 03:38

Post tenebras spero lucem
Анй, Мист, имхо, ты, говоря про "нормальных людей", тоже описываешь только часть, причём, видимо, самую расстраивающую тебя
вот кстати да... я, если честно, таких людей. которых Мист описывает только в интернетах и вижу...в качестве ботов :)
30.09.2012 в 03:41

Post tenebras spero lucem
Лауретин бы расстроилась, читая этот пост ): если даже мы (а не только эти там наверху) косимся на заграницу с вожделением, то кто об этой стране вообще будет думать? бедная, бедная эта страна ):
счас примут новый бюджет, в котором выделят 3 млрд. на "развитие гражданского общества" (для сурковских православных активистов). И в несчастной россии станет ещё больше ада... так и передай Лау, не в том месте она расстраивается
30.09.2012 в 10:51

реликтовый долбоящер
[Янтарь], тебе спасибо :)

Arme, я как раз такого видела мало. по-моему, проблемы в семье сродни шилу в мешке.

Анй, почему ты думаешь, что нормальные люди - это люди без образования и интернета? нормальный не значит от сохи. есть у них и образование, и интернет. только они не сидят там безвылазно, как мы. у них и в реале дел хватает.
безусловно, это не все люди. я собрала в кучу факты и мнения, которые кажутся мне особенно распространенными, но это не значит, что я сейчас предоставлю список из ста человек, полностью все эти мнения разделяющих. но, скажем так, я на эти мнения постоянно натыкалась и обнаруживала их во вполне приличных, адекватных с виду людях. и, конечно, именно это меня особенно печалит, потому что это хорошие и неглупые люди, а не какая-то полуграмотные выжившие из ума старички и не гопники.

что до Лауретин, то я даже не знаю, кто это, и читать это ее опять же не заставляю. так что хотя бы по этому поводу позволю себе не переживать. и, кстати сказать, никакого вожделения к загранице я в своем посте не вижу.
30.09.2012 в 11:49

я на эти мнения постоянно натыкалась и обнаруживала их во вполне приличных, адекватных с виду людях.
наверно же и на другие мнения натыкалась? или нет?

у тебя в самом деле нет вожделения к загранице (хотя есть посматривание на заграницу), в оффтопе я говорила про комменты.
кстати, я не то чтобы это осуждаю (сам иностранец же). просто отмечаю.
30.09.2012 в 12:04

Post tenebras spero lucem
а я, если будет возможность, уеду. Даже в 60, даже в 70. И не из-за пудена, а из-за климата. задолбал он меня, если честно. Хочу на сильно юг, чтобы экватор, пусть даже потом он меня задлбает
30.09.2012 в 12:27

реликтовый долбоящер
Анй, подобные вожделения для граждан этой страны не новость :=D

Тихе, а чего не едете? Семьёй существенно проще будет. Да и Юлька смогла бы полностью адаптироваться. А если она взрослой куда-то поедет, уже получив образование, ей уже куда сложнее будет.
30.09.2012 в 12:47

Post tenebras spero lucem
Mist*, пока не едем, потому что я хочу подбить свое образование, потому что с провизорским дипломом устроиться проще, чем с врачебным (тем более, давно забивши на врачевание). Потом поглядим, куда жизнь выведет, может быть будет возможность пожить на два дома, как все остальные делают, язык, опять же надо подтянуть
30.09.2012 в 13:17

реликтовый долбоящер
Тихе, тогда удачи вам
30.09.2012 в 14:35

унция совы
Mist*, интересно... как получается жить в одной стране "в двух разных измерениях", не принадлежа при этом к двум "взаимонепересекающимся" социальным слоям.
Честно - я видела единицы семей, где нет проблем. Где царит атмосфера гармоничного развития всех.

Для меня "примером патологии функционирования системы общественных отношений" являются уже серые измученные "никакие" лица на улицах. В количестве. Система, в которой человеку присуще быть таким - must die, ага :)
30.09.2012 в 15:10

реликтовый долбоящер
Arme, измерений куда больше, чем два. конечно, идеальных семей нет. но есть разница между мелкими конфликтами, недостатками, которыми люди учатся терпеть друг в друге и настоящими трагедиями вроде пьянства или семейной тирании. кроме того, на вкус и цвет фломастеры разные. для кого-то муж-тиран - просто мечта и идеал, хотя я на такое с ужасом смотрю.

а с лицами ситуация за последние двадцать лет все же улучшилась. уже такого повального трагизма нет, люди понемногу учатся улыбаться и держаться дружелюбно.
30.09.2012 в 23:38

унция совы
Mist*, не знаю, как насчет "несколько улучшилась". Где как. Такие вещи улучшаются сообразно повышению уровня благосостояния и увеличению уверенности в завтрашнем дне. С этим пока в провинциях негусто. Весьма и весьма.
В больших городах - да, "лиц, похожих на лица" постепенно становится больше.

А насчет масштабов трагедий и пр. - мне не нравится здесь сама идея масштабирования трагедий. Мол, это Традегия, а это так. Достаточно того, что человеку в среднем дискомфортно "так жить". И вместо радости от жизни он получает серию игр в терпячку.
01.10.2012 в 18:42

реликтовый долбоящер
Arme, в очередной раз убеждаюсь, что от того, как называть явление, зависит и отношение к нему. Если считать близкие отношения "игрой в терпячку", то да, лучше таковых не иметь. Честно сказать, некоторое время назад я примерно так же воспринимала почти все семейные пары, которые наблюдала. Сейчас смотрю на них же - удивительно, но оказывается, их связывает много хорошего.

Идеальных семей не бывает, ни в нашей ужасной стране, ни на их прекрасном западе. И друзей идеальных не бывает. Нет таких пар людей, которые всегда и во всём были бы согласны. Просто есть недостатки, с которыми ты легко миришься, есть такие, которых ты не выносишь, а есть такие, которые даже нравятся. Причем у всех эти наборы разные. И если что-то для меня "ужас-ужас", то для кого-то это "ничего особенного" или "даже мило". На самом деле иногда только кажется, что человеку дискомфортно жить так, как он живет. В конце концов, никто же не заставляет жить вместе, если не нравится. У меня есть знакомая дамочка, у которой реально противный с моей т.з. муж. Она периодически на него жалуется и много лет подумывает уйти. Так вот, детей у них нет, работа у неё есть, квартира была приобретена уже после заключения брака (т.е. отсудить жилплощадь можно). Дамочку ничто не держит, но она не уходит. Из чего я делаю вывод, что не так уж она и страдает и реально её все устраивает. Другая дамочка любила рассказывать мне, какой тиран её муж. И то он ей не разрешает, и сё, а вот за это точно из дома выгонит или убьёт. Я пыталась как-то поддержать её, что-то посоветовать, пока до меня не дошло, что она не жалуется, а хвастается. Вот, мол, какой у меня крутой мужик. Завидуйте. Я не завидую, конечно, но сейчас понимаю, что эта пара совершенно гармонична и счастлива. А что они играют в игры, которые мне не нравятся - ну так это их личное дело.
У всех свои выкидоны. И большая удача, когда кто-то может принять и простить твои и когда ты можешь принять и простить человеку его недостатки.

А что до масштабов трагедий, то до определённого возраста свои трагедии, конечно же, самые масштабные. А потом учишься как-то более объективно смотреть. И понимаешь, что твои проблемы вполне решаемы или по крайней мере не так уж чудовищны. Хотя это, наверное, противоречит тому, что я выше сказала. :gigi: Но иногда бывает такое, что и правда ппц.
01.10.2012 в 19:14

унция совы
Mist*,

если считать близкие отношения "игрой в терпячку", то да, лучше таковых не иметь. - скорее, я считаю близкие отношения чуткостью друг к другу. Когда обе стороны стремятся сделать друг другу хорошо и не делать плохо - и слышат рекомендации друг друга по этому поводу.
Когда начинаются жертвования в одни ворота, взаимные утирания, терпячки и пр. - лучше да, таких отношений не иметь. На мой вкус. Потому что - в чем тогда их ценность? В том, что "в чем-то еще тебе помогут"? Называется, спасибо, мне не нужна помощь, за которую я буду платить ежедневными "отъеданиями от меня частичек меня". Лучше я за нее деньгами заплачу, специалиста вызвав. Или у знакомых совета спрошу. И т.д.

На самом деле иногда только кажется, что человеку дискомфортно жить так, как он живет. В конце концов, никто же не заставляет жить вместе, если не нравится. - в сущности, имперская модель мышления предполагает дискомфорт в настоящем времени ради великого блага в будущем/в целом - как норму, да. И этим в нашей стране дофига народу грешит.
Все бы хорошо, если бы они были счастливы в своих домашних садо-мазо игрищах эмоциональных, нормативных и мировоззренческих, если бы они отзвуки этого садо-мазо не выносили вовне, на коммуникации с окружающей средой в целом. Мне не нравятся серые и несчастные лица вокруг, мне не нравится идея терпячки относительно чего-либо - хоть мужа, хоть государственной машины - как норма (под терпячкой я понимаю не терпимость - сиречь, я признаю его право самовыражаться за его счет, не касаясь меня, а именно что известное "нас е...т, а мы крепчаем"), мне не нравится озлобленность всех на всех - как жизненный фон, в который окунаешься, стоит выйти на улицу.

до определённого возраста свои трагедии, конечно же, самые масштабные - я думаю, что они для любого возраста самые масштабные, ибо что мне с того, что "в Зимбабве хуже", если мне - здесь и сейчас - дискомфортно? Я - не в Зимбабве, и от того, что кому-то хуже, хоть бы это был и целый народ, мне лучше не становится. Я хочу равняться на планку удобства и комфорта, а не на ппц.