бла-бла-бла

[Mist*]

наткнулась на местном сайте на статистику браков и разводов. оказывается, что распадается более 80% заключенных браков. я подозревала, что цифры печальные, но такого не ожидала.
очень забавно было почитать комменты к статье о причинах столь плачевной картины. дамы говорят, что мужчин нормальных не осталось, джентльмены - что не осталось нормальных женщин. в общем, можно заключить, что нормальных людей не осталось вообще, и жениться теперь совсем некому.

похоже, что институт семьи действительно отмирает. в одном фантастическом рассказе было так - если парочке хотелось переспать, они заключали брак, а наутро разводились. у бракоразводного автомата. все официально и никто не развратничает. возможно, когда-нибудь мы до этого доживем.

что касается детей, то их желательно делать на фабриках, и чтобы воспитывали их специалисты - подкованные в психологии, педагогике, обученные профессионально любить и заботиться. в конце концов, почему бы за хорошую зарплату не любить деток?
а то ведь без слез нельзя смотреть на некоторых родителей, которые к воспитанию детей подходят по принципу "пусть растут" и в школу на собрания не ходят "чтобы не расстраиваться".
или наоборот - занимаются ребенком столько, что ему даже отдохнуть от родителей и поиграть с другими детьми некогда. заодно прививают ему всех своих церебральных тараканов - как правило, больших и породистых.
в общем, надо перепоручить разведение детей государству - и мы, считай, построили прекрасный новый мир. и никаких демографических ям не будет.

ведь и правда - все будет очень просто и удобно. каждый живет для себя, заботится о себе и любит себя. только каждому из нас почему-то хочется, чтобы кто-то жил ради него и любил его.

@темы: умничание

Comments

[~Банни~]

Я первый раз замуж вышла "потому что неудобно отказать". Через 8 месяцев ушла, еще через 6 - развод.

[Mist*]

~Банни~
вот это круто! я о таком никогда не слышала.
хорошо, что хватило духу уйти.

[~Банни~]

Что примечательно моя мама вышла замуж по той же причине, и я это знала. Но она потому что к ней в другую республику приехали свататься, а я потому что пять лет встречались, а теперь чего - отказать что ли?

От мамы ушел папа, через 10 лет, а она успела его полюбить и, кажется, любит до сих пор. А я еще во время свадьбы думала: "Мама дорогая, зачем мне это?" Месяца четыре мучилась, еще столько же решалась. Некоторое время думала, что нужно срочно забеременеть, а потом стерпится-слюбится. Потом решила поговорить, меня сразу обвинили в измене, я разозлилась и ушла. Некоторое время колебалась - вернуться или нет? Если б не мой нынешний муж, который тогда меня поддерживал морально, я бы вернулась, потому что было очень тяжело жить с мамой - "ты как твой отец!"

[Mist*]

~Банни~
думаю, причина тут в том, что вроде как каждой женщине надо выйти замуж. считается, что успешность женщины как раз в этом и состоит. какой бы красивой, богатой, увлеченной своим делом она ни была, если незамужем - значит, жизнь не удалась. поэтому девушки - сознательно или подсознательно - стремятся "подыскать себе кого-нибудь". и если делают предложение, то отказывать не спешат, даже если и не любят предлагающего.

[~Банни~]

Mist*, угу. Мысль "если не он, то кто?" меня посещала не однократно.

[Mist*]

~Банни~
я вот сейчас вспоминаю тех мужиков, с которыми у меня были романы, и радуюсь, что я ни за кого из них не вышла. я понимаю, что моя позиция тоже тупиковая. и что потребность в близком человеке у меня все равно есть, пусть и несколько странная. и то, что я к "нормальным" женщинам, которых все хотят в жены, не отношусь. но все равно по-моему, лучше совсем ничего, чем что попало.

[~Банни~]

Знаешь, он был не что попало. Когда-то я его любила, он меня так вообще любил еще пять лет после развода, но он хотел, чтобы я была такая как ему хочется, а не такая как я есть, я старалась соответствовать, но вжиться в образ не смогла.

[Mist*]

~Банни~
я скорее уж про себя
да, переделывать другого человека нельзя. и себя ради другого. хотя переделывать себя можно, но только ради себя. но это как-то далеко не сразу понимается. с моим последним МЧ мы оба в этом отношении прокололись - и я его переделать пыталась, и он меня. ни у кого не вышло.

[~Банни~]

Переделывание другого - зряшное занятие. В моем муже есть то, что мне не нравится, но я просто мирюсь с этим. Вот он такой. Может быть, если б этого не было, он был бы совсем другой и я бы не полюбила его.

[Mist*]

~Банни~
да, наверное, так и надо

[Mirdan]

Ты бы лично хотела расти на фабрике? Вот честно?

[Aigsil]

только каждому из нас почему-то хочется, чтобы кто-то жил ради него и любил его.

отребность в близком человеке у меня все равно есть, пусть и несколько странная.

Во-во. И как-то эту проблему надо бы решать, хотя замуж не хочется. Теоретически.... ну к примеру, найти себе такого же как ты - хоть и прям того же полу, и сцепится духовной близостью....С другой, долго ли она продлится... и будет ли у такого же как ты, если одинаковые люди чаще как одинаковые заряды - более склонны сторонится друг друга... но опять же не всегда.....
Одной не хочется, с мужем не хочется, ребенка не хочется.... И куда деваться?

[MagdaM]

Mist* ведь и правда - все будет очень просто и удобно. каждый живет для себя, заботится о себе и любит себя
Может, я тебя удивлю, но в том, чтобы жить для другого, разделять с ним его и свои радости и огорчения... в этом есть особый кайф.

[Mist*]

Капитан Ангел
смотря что это за фабрика будет. никто же не говорит, что там должны быть ужасные условия. можно все очень мило и по-домашнему (в нашем понимании и в лучшем смысле слова) сделать.

но вообще, если честно, с моей точки зрения, человечество легче уничтожить, чем исправить. и в том, что я написала, скорее уж есть сарказм, чем надежда на светлое будущее.

[Mirdan]

Mist* то, что ты написала, это понт . Если я сейчас начну ковырять, окажется, что ты так не думаешь. Потому что в противном случае стоит начать с себя и близких - перестрелять всех.
А насчет "фабрики" - да хоть счас - рожаешь ребенка, платишь кучку денег за хороший садик-интернат. Только вот вырастают там утырки.
Я например, ценю то, что было. Книжки по вечерам, домашний театр, походы за грибами, самодельные игрушки... какая нафиг "фабрика"?

[Mist*]

Aigsil
у, ну ты сказанула. человека, с которым можно сцепиться духовной близостью, найти еще труднее, чем мужа. кроме того, мы сейчас все в работе и делах, и людям, которые вместе не живут, довольно сложно найти время для общения.

MagdaM
да нет, меня это не удивляет. но мне не хочется делать такие инвестиции без особой надежды на отдачу. и, видимо, очень мало кому хочется. вот мы и имеем ту картину, которую я описала.

странно, неужели и на этот раз то, что я сказала, звучит серьезно? это же плевательство ядом было.

[Mirdan]

Mist* это не звучит серьезно, это бредово звучит.

[MagdaM]

Mist* во всякой шутке есть доля шутки. То, что к тебе не относится, ты даже в качестве плевательства ядом высказывать не станешь. Букв станет жалко.

А что я до этого сказала, ты, мне кажется, не поняла. Кайф - не от будущей отдачи от инвестиций, а от процесса жизни. И в этой жизни иногда получаешь особый кайф от того, чтобы быть альтруистом. Жить для другого, разделять с ним его сложности и радости. Не в качестве инвестиций. Просто так. Потому, что приятно. И дополнительная отдача в этом случае приносит дополнительный кайф. Но изначально необязательна.
Постоянно так жить - невозможно. Нужно быть слишком святым, наверное. Или иметь мощный канал подпитки от Мироздания.
А вот иногда - почему бы нет? Не от бедности, от изобилия.

[Mist*]

Капитан Ангел
не надо ковырять, я и так скажу, что я на самом деле так не думаю. просто ситуация с семейными ценностями в обществе сейчас и правда катастрофическая. и я не знаю, что тут можно сделать, чтобы ее исправить. т.е. я, конечно же, не спаситель мира и не говорю, что хотела бы исправить это по своей инициативе и в одиночку. но у меня нет даже идей на предмет того, как могло бы быть лучше.

нам с тобой повезло родиться в нормальных семьях, где нами занимались, старались создать условия для того, чтобы нам был интересно, чтобы мы развивались. сейчас таких семей намного меньше. сейчас все больше крайностей типа "что вырастет, то вырастет" и "ребенок это материал, из которого мы будем ваять человека". есть вообще раненые в голову родители, вроде вот этих
http://www.exler.ru/blog/item/6294/?108. уж лучше хороший интернат.

[Mist*]

Капитан Ангел
ну так это в порядке бреда и говорилось

MagdaM
ну, насчет шутки я, как могла, объяснила.
а что до альтруизма... даже ты, зай, по твоим собственным словам, несколько сдулась в этом отношении. я теоретически понимаю, о чем ты, а практически нет.

[MagdaM]

Mist* И откуда ты все это знаешь? Вот живу я - вроде как не особо над детем издеваюсь. Есть мои знакомые. И все отчего-то нормальные. Вот оглядываюсь вокруг - семьи да, разные. И хорошее там бывает и не очень. Ну как всегда. А вот дети у моих знакомых нормально растут. Ну, не идеал, сто пудов. Но идеал как-то и не нужен. Нормально все. Вот так, чтобы взять и отобрать - как-то редко попадается. В основном в газетах. Но там про нормальных и не пишут, зачем, это же скучно. Так что либо у тебя очень теоретический взгляд на проблему детей и их воспитания, сформированный средствами массовой информации, либо очень специфический круг знакомых... ну либо специально для меня подбирают исключительно адекватные семьи, чтобы я пребывала в иллюзии, что все в порядке, мир стоит и рушиться не собирается...
С другой стороны, судя по моим клиенткам, и двадцать лет назад и еще раньше попадались очень своеобразные родители. Очень.

[MagdaM]

Mist* Я не сдулась, моя дорогая. Я перенесла акценты. То, что лично тебе моего альтруизма достается меньше, вовсе не значит, что его меньше вообще, или что я меньше получаю от него удовольствия. Ну так ты преимущественно далеко, это раз и сама не стремишься попасть в зону моего влияния, это два.

[Mist*]

MagdaM
1. хм. ты сама же рассказываешь про родителей, которые обращаются с детьми неадекватно.
2. опять же, я с твоих слов делаю выводы, а не из того, что меня, бедную, обидели.

[MagdaM]

Mist*
И мои собственные слова, даже судя по нашему сегодняшнему диалогу, иногда ты понимаешь несколько своеобразно.

1. хм. ты сама же рассказываешь про родителей, которые обращаются с детьми неадекватно.

Рассказываю. Как исключения. По-моему в этом дневнике за четыре года был один случай. Про тетку с садиком, да? Причем я не вопила - стерилизовать такую маму нах. Я удивлялась, что у тетки возникают такие вопросы, как возникли.
Ну еще оставим пару случаев на то, что я просто забыла.

[Mist*]

MagdaM
мы вообще друг друга своеобразно понимаю. я не хочу цитировать твои слова здесь, поскольку это уже личный разговор будет. могу сказать, что мне запомнилось. может, я и правда тебя неправильно поняла.

не очень адекватные родители мне почему-то встречаются. не всегда вижу их лично, но слышу по крайней мере, от свидетелей, не из вторых и не из третьих рук. и про теток, которые детей на вегетарианской диете держат, и про папаш, которые дни рождения своих детей не помнят (последние вообще на каждом шагу).

возможно, дело в том, что я пессимист, и вообще все в мире мне видится ужаснее, чем оно есть.

[Elan Morin]

Я, как известно, программист, у которого моральных проблем нет и быть не может. И тем не менее имхо проблема разводов - это тупо проблема того, что люди слишком мало чем связаны (традиции, общественное мнение) и очень уж любят себя и свой комфорт. И поэтому могут не засс запросто порушить свою семью из-за туманного ощущения, что его в ней что-то сковывает, что он дает меньше, чем получает, что одному будет лучше.
Будет, конечно. Иногда. И если не думать, чего этот человек недополучит. И не в старости. И не когда по жизни проблемы, и 95% знакомых мгновенно оказываются ни при чем. И уж точно не тому, кто живет в семье, где никто из супругов не рассматривает другого как почву для долгосрочных инвестиций. Вот только вести себя таким образом дофига страшно.

И такая вот мотивация у людей - схема с положительной обратной связью. Отсюда и цифры.

[Mist*]

Elan Morin
все верно. кроме того, сейчас людям очень не хочется брать на себя ответственность. малейшая трудность - и супруги норовят разбежаться. и вера в том, что штамп в паспорте тут что-то гарантирует, очень наивна. сейчас молодые люди как-то не привыкли приспосабливаться друг к другу, прощать друг друга, проявлять терпение. и даже если один из них пытается это делать, другой часто не поддерживает, поскольку не принято.

я, наверное, как-то странно изъясняюсь, раз читатели думают, что я призываю любить только себя. скорее уж, я печалюсь по поводу этой тенденции. хотя и себя любить немного не помешало бы. еще несколькими десятилетиями раньше люди не решались на развод, даже если брак был ужасающе неудачным, если партнер пил, изменял напропалую и т.д., вряд ли и это хорошо. в конце концов, совсем без положительной обратной связи нет никакого смысла тянуть эту лямку.

[Elan Morin]

Боюсь, я не пояснил термин. Положительная обратная связь означает, что после некоторого воздействия система начинает кормить себя почвой для таких воздействия самостоятельно. Иными словами, если начать так думать и вести себя - подтверждения найдутся.

[Mist*]

Elan Morin
а, понятно.

[Nadeshika]

А чья статистика? Русская, европейская, интернациональная?
Причин для разводов на самом деле дофига и больше. В России самая распространённая - ранний брак. Издревле у баб в головах засело: "потому что на 10 девчонок по статистке 9 ребят". Выскакивают замуж потому что "подруги уже все", "а вдруг потом не встречу лучше", "он меня любит, вдруг на руках носить будет - стерпится слюбится", "а почему бы и нет, всё в жизни попробовать надо". Мало кто задумывается о том, что вместе людей держит на штамп в паспорте, а чувства. И если их нету, то и со штампом они волшебно не появятся. Раньше разводились меньше, потому что куда съезжать? Особенно если всей большой семьёй в коммуналке. Да и к разведённым раньше по-другому относились. Это сейчас замуж сходить, что в ресторане покушать.
А мысль про "надо бы - все же выходят" до сих пор в женских умах сидит. Уж насколько даже я с родителями уже...ммм...8 лет...в Германии живу*вроде как они под другой менталитет ещё как приспособились* и всё равно маменька ноет на тему: "А вот такой хороший молодой человек за тобой ухаживает, чего же ты с ним не встречаешься? Тебе и замуж уже скоро пора". Честно, её даже не пробивают аргументы на тему: "Не нравится он мне, совершенно и абсолютно". На это следуют истинно-женско-русские: "Стерпится-слюбится", "а вдруг потом лучше не встретишь" и "а вот я в Москву Маше звонила, её дочка уже...". По-моему это сидит так глубоко в русской женской душе, что его вообще ничем не вытравишь