о мужском шовинизме среди женщин

[Mist*]

я тут начинаю подозревать, что Фрейд был прав, и все женщины поголовно завидуют мужчинам по поводу наличия у последних члена. (хотя может Фрейд такого и не говорил. я ж человек безграмотный. а скорее всего говорил, но не так. то есть, все его как всегда не так поняли.)



в общем, источник подобных мыслей у меня, ясное дело, ролевые игрушки, где практически все девушки хотя бы время от времени играют мужчин. ну, сам факт ничего плохого не означает. наоборот, можно погордиться, что мы, в отличие от мужчин, не боимся обвинений в транссексуальности и можем позволить себе все разнообразие ощущений, которые игра может дать. однако у игроков-женщин в таких случаях просыпается мужской шовинизм в такой степни, что жить становится страшно. проявляется он и в поведении персонажей, и (даже в большей степени) в околоигровых разговорах, в которых все с огромным удовольствием рассказывают о том, какую ничтожную роль играла женщина в общественной жизни во все эпохи - начиная от древнего Рима и заканчивая 80-ми годами 20 века в СССР. впрочем, может, это как раз они здоровые и правильно все понимают. а я как женщина не состоялась, вот и играю теперь мужчиков (причем всех таких распрекрасных, каких, ясное дело, не бывает). при этом ни одного по-настоящему интересного женского персонажа мне создать не удалось. *вот такие идиотские мысли*

Comments

[Mirdan]

Фигня это все. Не знаю, как про Древний Рим и проие средние века (сразу вспоминаеся изможденная и затюканная Мария Медичи), но в СССР это гон. Комсомолки на целине, шпалоукладчицы и зенитчицы, женщины-депутаты, чекистки, гениальные поэты и прочая прочая... Как раз патриархат и домострой всчески искоренялись.

[Mist*]

ну так... эксплуатировать женщину можно, но права ей давать при этом не обязательно...



проблема на самом деле в том, что в том же советском обществе можно найти примеры как эмансипации женщины, так и махрового патриархата. все зависит от того, как смотреть и что замечать.

[Mirdan]

Ну да. Но мои примеры как раз о том, что при желаниии никто ничем этой женщинне помешать не мог.

А тут дело не в шовинизме, я думаю. А в мазохзме типа "жили мы вот так, нас всячески притеснли, и потому ничего у нас тогда не вышло..."

Я вообще 20-й век хорошо знаю... не только родные 80-е и 90-е, хобби у меня такое.

[Mist*]

эх. да я-то не спорю. мне кажется, у женщины всегда был хотя бы небольшой шанс проявить себя в чем-то кроме размножения. хотя для этого нужно было, как правило, очень много сил. может, я именно это отыгрывать и не умею?..

[Mirdan]

Или не сил... нахальства. Уверенности. Оказаться в нужном месте и в нужное время... и т.п.

Как-то моя матушка, например, не осталась с 10 классами образования люльки качать. Хотя человек более чем ленивый. И бабушка моя - главный инженер на предприятии, которое сейчас Сургут-Нефтегаз, и куча подчиненных мужиков вокруг нее на цыпочках бегала - она очень мягкий и в общем-то патриархально воспитанный человек.

[Mist*]

угу. с нахальством у меня тоже плохо... (хотя, если посмотреть как я живу... все не так уж плохо получается! )

[Альмандин]

разговорах, в которых все с огромным удовольствием рассказывают о том, какую ничтожную роль играла женщина в общественной жизни во все эпохи



Совершенно ничтожную. Женщина в большую часть времен правила обществом руками мужчин, куда уж роль ничтожнее.

[Mist*]

Альмандин это так женщины себя утешают.

с другой стороны, может оно и правда. но я чужими руками делать дела не умею. управлять исподтишка мужчинами - тоже. и вообще, не хочу я миром управлять. главное - чтобы ко мне никто не лез и не мешал жить как я хочу.

[Альмандин]

Mist*



не хочу я миром управлять. главное - чтобы ко мне никто не лез и не мешал жить как я хочу.



Во-во, тебе не надо, ты и не управляешь. А кто хотел, тот управлял, и ничем не утешался, потому как не нужно было.

[Mist*]

Альмандин знаешь, милая, если бы так все прекрасно было, то не стали бы женщины так за свои права бороться. а т.к. вопрос эмансипации все-таки на протяжении всей истории цивилизации периодически выплывал, то, надо полагать, проблема была. кроме того, я, может, миром управлять и не стремлюсь, но как-то хочется, чтобы меня ставили хотя бы выше плинтуса. я, конечно, нашла способ решения вопроса - если мужчина рядом со мной ведет себя неадекватно, то я с ним просто не общаюсь (к счастью, настоятельной потребности такой никогда не возникало). но это плохой путь, что уж там. хорошо, что в мире находились женщины, которые предпринимали по этому поводу более активные действия. если бы не они, мы бы до сих пор должны были мужикам ноги мыть и воду пить.

[Альмандин]

Mist*



а т.к. вопрос эмансипации все-таки на протяжении всей истории цивилизации периодически выплывал, то, надо полагать, проблема была



Была проблема статуса, кто спорит, но не проблема "управления".



если бы не они, мы бы до сих пор должны были мужикам ноги мыть и воду пить.



Не факт, что до них все пили Вопрос нахождения своего места, скажем, в семье как раньше, так и теперь зависил во многом от самой женщины. Кто ноги мыл, а кто сковородником бил.



И раз уж ты так ставишь вопрос, тогда стоит нам всем быть в претензии к тем женщинам, которые, вспоминая выражение Тоси из "Девчат", "было, оказывается, такое времечко, когда женщины всем на свете командовали. ... Так нет, пожалели их древние бабы, выпустили...". Будем в претензии?

[Mist*]

Была проблема статуса, кто спорит, но не проблема "управления".

ы-ы-ы... вот меня как раз проблема управления ну совершенно не волнует. а проблема статуса - вполне даже.



Вопрос нахождения своего места, скажем, в семье как раньше, так и теперь зависил во многом от самой женщины.

ага. а еще от воспитания и от того, что ей с пеленок о ней самой внушали.

*млин, жизнь - битва. а без сковородников? без борьбы за власть? типа взаимное уважение там?*



а фраза Тоси плавно переводит спор в область демагогии. потому как это забавная (и наивная) метафора, но никак не аргумент. "времечко, когда женщины всем на свете командовали" было еще тогда, когда речи о цивилизации и не шло, и на повестке дня стоял только вопрос выживания (и, соответсвенно, размножения). последующая смена матриархата патриархатом - естественный элемент социального прогресса. как и смена патриархата равноправием полов, до котором мы, к счастью, дожили.

[Альмандин]

Mist*



как и смена патриархата равноправием полов, до котором мы, к счастью, дожили.



Ну, если говорить о статусе, то я бы не утверждала. Прогресс тут громадный, кто бы спорил, но статусное равноправие в массе, скажем так отсутствует.



*млин, жизнь - битва. а без сковородников? без борьбы за власть? типа взаимное уважение там?*



Чесно говоря, я думаю, что жизнь такова, какой ты её себе представляешь, на что ты себя "программируешь". Потому у кого борьба, у кого уважение. Сама я сторонница второго варианта

[Mist*]

ну да, я и не говорю, что полное равноправие есть. смена только идет, а вовсе не осуществилась. именно потому мы этот вопрос и обсуждаем - он все еще актуален.



жизнь такова, какой ты её себе представляешь, на что ты себя "программируешь".

а вот эту точку зрения я тоже считаю демагогией. ясное дело, что очень многое в твоей жизни зависит от того, к чему ты стремишься и что выбираешь. но есть еще и внешние обстоятельства, есть непоправимые ошибки, есть неврозы, в конце концов, с которыми струдно справиться. есть обычная человеческая слабость, которая никому не чужда. что, все люди на протяжении веков действительно стремились страдать, голодать, умирать во время эпидемий и войн?

[Альмандин]

все люди на протяжении веков действительно стремились страдать, голодать, умирать во время эпидемий и войн?



Ну, это уже совсем другая история - форс-мажор, так сказать. Я же не говорила, что если человек, выйдя за хлебом, погибает под колесами, то он к этому стремился. Есть непреодолимые обстоятельства, кто бы спорил. Но часть обстоятельств складывается так, как ты их видишь. Мы ведь с тобой не о глобальных тенденциях говорим, не о всех перипетиях человеческой жизни.

В выборе "сковородник" или "уважение" как раз многое зависит от личных устремлений. Я ведь тебе не говорю, что здесь не бывает исключений. Но в большинстве случаев это верно.

[MagdaM]

Вы никогда не задумывались если женщины действительно завидуют мужчинам из-за члена, то ПОЧЕМУ???? Между нами, девочками, украшение сомнительное. Да и не удобно как-то. Особенно в переполненном транспорте

Мне любопытно, что кто по этому поводу думает?

Mist*

Знаешь, те неврозы, о которых ты упоминала, и есть "программы". Если сам себя не любишь и не ценишь, то и другие будут относиться так же. Вокруг меня множество женщин с которыми считаются мужчины. При этом они остаются до кончиков ногтей женщинами и не пытаюся "меряться письками", за что им огромное человеческое спасибо.

Поэтому, каждый устраивает свой мир и околомирье как ему нужно. Возможно, тебе нужно этакий раздражитель в виде мужского шовенизма за спиной. Не очень близко, чтоб особо не мешался, но чтоб был.

Кста, кроме разрекламированной точки зрения Фрейда есть еще теория Карен Хорни, тоже очень даже имеющая право на существование, о том, что наоборот, мужчины завидуют женской матке. Получается что женщина самой природой запрограммирована на творчество, она создает новую жизнь. Нечто новое, никогда ранее не существовавшее. А бедным мужикам приходится из шкуры выпрыгивать реализуя себя в технике, науке, творчестве... чтобы хоть как-то сравниться. В то время как женщина прекрасно может сидеть на попе ровно. Сплошная несправедливость. Ну и поддержание легенды о "женской зависти" есть ни что иное как проекция собственной зависти.

[Mist*]

ну, может и фрейд и хорни - оба правы?

правда, при этом мужики как правило довольны тем, что они мужики и недо-людьми себя не считают. ни одного такого не видела.

а вообще, член мне и правда как-то не нужен. матка тоже, признаться, до сих пор была без надобности. не думаю, что и дальше потребуется. млин, кому-то чего-то не хватает, а у меня даже лишнее есть.

[MagdaM]

правда, при этом мужики как правило довольны тем, что они мужики и недо-людьми себя не считают. ни одного такого не видела.

Mist* Как это не видела?!!! Да все мужики, кто кричит что-то об ущербности женщин... Есть хорошая английская пословица: "Если подкова бренчит, значит, в ней не хватает гвоздя". В этом случае очень ИМХО подходит. Тот у кого все в порядке с самооценкой, не нуждается в опускании ближних и дальних. Незачем ему на эту фигню энергию тратить.

[Mist*]

да? ну ладно.

эх, у кого ж все в порядке с самооценкой?..

[MagdaM]

Mist* Это был риторический вопрос?

[Mist*]

типа того. хотя, вдруг ты такого человека знаешь.