трудно сори... сори... сориентироваться

[Mist*]

Депутаты сориентировались
Госдума отказалась запрещать пропаганду гомосексуализма
16 Мая 2012 г.

Поправки в Кодекс об административных правонарушениях о штрафе за пропаганду гомосексуализма приняты не будут. Правовое управление Госдумы дало отрицательное заключение со ссылкой на то, что в законодательстве нет ни понятия «гомосексуализм», ни указаний на недопустимость однополых сексуальных отношений.
Постоянный адрес статьи: http://www.newizv.ru/society/2012-05-16/163485-deputaty-sorientirovalis.html

Надо сказать, что вопрос о правомерности соответствующих региональных законов по-прежнему остается скользким. Но вообще все околотемные вопросы всегда были скользкими.

@темы: пусть будет

Comments

[-Александрит-]

Не хотят - возникает мысль, что в госдуме много замаскированных....

[Mist*]

Представь себе, есть люди, которые терпимо относятся к чужой сексуальной ориентации. Я не лесбиянка и уж тем более не гей, но мне они жить не мешают. Что делают в постели два взрослых человека по взаимному согласию, меня не касается. И я полагаю, что они имеют такое же право на счастье, как и гетеросексуалы.

[-Александрит-]

Так если бы только в постели. Парады, влияние на общество.

[Aigsil]

и здесь детский сад...

-=Александрит=-, я давно и решительно против влияния мужчин на общество. Предлагаю их запретить.

[Mist*]

хе-хе, точно)))

гей-парада, если мне не изменяет память, за всю историю в России не было ни одного. а даже если и будет, то никто не заставляет в нем участвовать и даже смотреть на него. а на общество очень уж много что влияет, в том числе и много что мне не нравящегося. и не только мне. вон, даже у монстрации противники есть, хотя казалось бы, что может быть безобиднее. если запрещать все, что кому-нибудь не нравится, то и до геноцида недалеко. так что давайте уж сойдемся на том, что запрету подлежат вещи, которые наносят конкретный ущерб конкретным людям. а если просто чья-то рожа не нравится, то взрослые люди должны как-то учиться с этим справляться.

[Elan Morin]

запреты геев, мужчин или чего-то еще к справедливости не имеют никакого отношения, вопрос моды и того, куда сейчас всех качнуло. курильщиков вон притесняют, а сколько-то лет назад это показалось бы дикостью. когда-то женщине нельзя было почти ничего, сейчас наоборот можно все, а мужчине ни в коем случае нельзя того, что этому "всему" мешает". если мода и дальше пойдет, скоро мужчин в современном понимании или тем более понимании столетней давности и правда могут запретить, как могут запретить и геев, если качнет куда-нибудь еще

[Mist*]

Элан, дорогой, почему о притеснениях мужчин ты всегда говоришь именно на моем дневнике? я, честное слово, никого из них не притесняю! да и вообще никого не притесняю кроме разве что идиотов. что касается моего "хе-хе, точно", то я просто забыла поместить рядом табличку с надписью "сарказм".

[-Александрит-]

и здесь детский сад...

Найдите взрослую песочницу или собеседника по своей гениальности. Не нравятся мои посты - так я не вам пишу.

Мист, тут дело не в рожах, мыслю несколько глобальнее. Суть в идее. В общем нет дела до гомосексуалистах, что они делают в постели (когда это не видно). Они отстаивают свои права (скажем на том же параде), но нарушают уже права других - которые не считают это нормальным. Да ты права, никто не заставляет смотреть на их сходки, но что это за общество, которое начинает разрешать то, что раньше было аморальным? Так до легализации педофелии докатимся.

Монстрация - вполне безобидное хобби, ну странное. А однополость - ...

[Mist*]

что это за общество, которое начинает разрешать то, что раньше было аморальным?

гы. да любое общество. раньше был аморальным секс до брака. еще раньше аморальными считались атеизм и осуждение существующей власти. а у римлян вполне моральным было спать с мальчиками и делать детей рабыням, чтобы пополнять число своих рабов. у мусульман морально иметь четырех жен, но этим женам аморально ходить с открытым лицом. моральные нормы меняются в зависимости от культуры и исторического периода.

Элан говорит, что здесь все зависит от моды, но мне все же кажется, что общество понемногу прогрессирует, и моральные нормы становятся все более рациональными. есть тенденция считать аморальным то, что наносит ущерб конкретным людям. по этой причине никто педофилию не легализует - поскольку несовершеннолетние граждане, являясь людьми психологически незрелыми и лишь частично дееспособными, не могут в полной мере осознавать для себя последствия сексуальных отношений со взрослым человеком, даже если считают, что идут на такие отношения добровольно.
параллель с гомосексуализмом считаю неуместной. если продолжать твою мысль, то кому-то могут не нравится, например, толстые тети, и он может начать утверждать, что наличие на улицах дам, весящих более 70 кг, наносит ему моральную травму и потребовать принять закон, запрещающий им показываться в общественных местах.

-=Александрит=-, тебя никто не заставляет любить толстых теть или гомосексуалов. но кроме двух крайностей - любить и ненавидеть, есть ещё множество альтернатив. например, не парить себе мозги вещами, которые к тебе никакого отношения не имеют.

п.с. А вот Эйдж посылать не надо, я ее люблю и могу за нее обидеться.

[-Александрит-]

гы. да любое общество. раньше был аморальным секс до брака. еще раньше аморальными считались атеизм и осуждение существующей власти. а у римлян вполне моральным было спать с мальчиками и делать детей рабыням, чтобы пополнять число своих рабов. у мусульман морально иметь четырех жен, но этим женам аморально ходить с открытым лицом. моральные нормы меняются в зависимости от культуры и исторического периода.

Каждый решает сам - идти на поводу общества, или...Одиночек со своей позицией не любят.

параллель с гомосексуализмом считаю неуместной.

Нидерланды, лёгкие наркотики можно свободно купить. Неважно лёгкие\тяжёлые - урон людям.

-=Александрит=-, тебя никто не заставляет любить толстых теть или гомосексуалов. но кроме двух крайностей - любить и ненавидеть, есть ещё множество альтернатив. например, не парить себе мозги вещами, которые к тебе никакого отношения не имеют.

Речь не про меня. Я говорил о других, у кого есть несогласие с данными товарищами.

п.с. А вот Эйдж посылать не надо, я ее люблю и могу за нее обидеться.

Меня недалёким мальчиком тоже выставлять не надо, я может старше некоторых других. В теме о монстрации я проигнорировал Эйдж, тут она прямо обратилась ко мне (не я к ней!). Я понимаю - первое поколение ТК, друг за друга горой; но почему вы считаете что оскорбляют вас, а вы никого не трогаете?

[Mist*]

стоп, ты же только что вроде бы был нормальным большинством, а теперь вдруг стал борцом-одиночкой?
по мне так есть третий вариант - стараться, чтобы общество менялось под твоим влиянием

наркотики, конечно, наносят урон людям. а также алкоголь и никотин. легкие наркотики по степени вреда с ними примерно сопоставимы. и в легализации марихуаны есть определенный смысл - отделить пути ее распространения от тяжелых наркотиков. чтобы с травки не переходили на героин, как это часто бывает.

если ты с кем-то не согласен, то это не повод его запрещать законодательно или подвергать дискриминации. а то завтра кто-то может и с тобой не согласиться со всеми вытекающими. ("ты" - в данном случае всего лишь фигура речь, это могут быть и другие товарищи.)
на сем тему сексуальных меньшинств предлагаю закрыть. я по ней все сказала.

а вот последний абзац таки детский сад.

[-Александрит-]

Вспоминается случай с Тихе. Три! Одинаковых фразы про детский сад; от неё, Эйдж, тебя. Всё понятно. Для вас - кто не из вашей компании - все глупые дети. Это не обида - я на такие мелочи не размениваюсь. До свидания, Мист.

P.S. Если захочется что-то ответить - пиши лучше в у-мейл. Тут дискуссия завершена.

[Mist*]

Вау, Александрит меня бросил. Прощай, солдат! Ах!

[КПД]

Боже, как я эту прелесть пропустила)
Интересно, как скоро наши местные судьбовершители теперь сделают кувырок назад))
Жду с нетерпением)

вон, даже у монстрации противники есть, хотя казалось бы, что может быть безобиднее.

во блин. А я сегодня рассказала про вашу монстрацию целой толпе, всем страшно понравилось
Мне показалось, что монстрация чем хороша в числе прочего - что к ней, собственно, и не придолбаешься аж никак)
-=Александрит=-,
я очень извиняюсь, что влезаю, но какая разница, кто из какого поколения ТК? Человек вообще-то может поддерживать другого человека просто потому, что он с ним согласен. Для этого не нужна какая-то принадлежность к одному поколению.

[Mist*]

КПД, а ваши тоже пропаганду гомосексуализма хотят запретить?
монстрацию как раз в первые годы не разрешали официально. и сейчас есть люди - по крайней мере, в интернете - которые бухтят, что молодеж такая-сякая занимается ерундой.

Александрит ушел уже, все. А вообще для меня было новостью то, что я якобы отдаю предпочтение именно ветеранам ТК.

[КПД]

Mist*,
а то! Большой Брат так уже сделал - так и наша нынешняя верхушка прогнется под любым углом, как пластик на огне. Уже и законопроект составили, и подали на рассмотрение в нашу, простиГосподи, Верховну Раду.
вот говорю же, теперь Большой Брат отыграл назад - посмотрим, как скоро наши сделают то же самое)

якобы отдаю предпочтение именно ветеранам ТК.

Особенно в треде о госдуме и ее маразме, тут именно без ветеранов ТК никуда, дыа

[КПД]

Mist*,

сейчас есть люди - по крайней мере, в интернете - которые бухтят, что молодеж такая-сякая занимается ерундой.

А эта музыка будет вечной)) "Танька из второго подъезда в короткой юбке ходит, проститутка")))
но чисто по закону не придолбаешься никак, и Танька все равно будет ходить в короткой юбке. Да здравствует монстрация!

[КПД]

О! Как в воду глядела - наши таки тоже отыграли назад

[Elan Morin]

Mist*, при чем тут мужчины? мысль совсем не о них, я просто привлек те примеры, которые уже прозвучали, чтобы не выдумывать новых.
з.ы. перечитал: мужчинам в том, что я написал, посвящено менее пятой части текста, так что твой вопрос, видимо, не по адресу

[Mist*]

Elan Morin, не пятая, часть, а половина ну и это не в первый раз уже, так что я отмечаю закономерность, помимо всего прочего.

но насчет другой я тоже писала. ни в коем случае не возьмусь утверждать, что общество, в котором мы живем, идеально по части моральных принципов. но все мне они видятся более здравыми, чем пару столетий назад.

[Aigsil]

Ой, тут был мини-холивар - а я пропустил.

Ну и фиг с ним.


Mist*, я тебя тоже люблю! Прости! Спугнула мальчика. Я не специально!

КПД,

О! Как в воду глядела - наши таки тоже отыграли назад

Поздравляю!


Так что, только питеркантропы остались? Ну плюс пара регионов, где это давно было.

[Риджер]

питеркантропы

[Aigsil]

Риджер, это не мой неологизм - просто понравилось. Некто Юз Алешковский оговорился - кажись, во время выступлени на Эхе Москвы. Получилась очень меткая характеристика.

[-Александрит-]

-=Александрит=-, я давно и решительно против влияния мужчин на общество. Предлагаю их запретить.

Вы из элиты борцов за женские права? В таком случае, вам сюда:
novostey.com/politic/news280442.html

я очень извиняюсь, что влезаю, но какая разница, кто из какого поколения ТК? Человек вообще-то может поддерживать другого человека просто потому, что он с ним согласен. Для этого не нужна какая-то принадлежность к одному поколению.

Просто вы не знаете эту публику с определенной стороны. Видите ли, было несколько поколений ТК - первое, основатели - Тихе, Тата, Урава, Аяйя и проч. Второе мы - Мигуустройт, Сат-26, ирин@, Александрит. Родоначальники никогда не любили нас, не уважали, считая нас детьми. (хотя если мерятся возрастами) Товарищи просто думают, раз они первооткрыватели в данном жанре, им можно всё, они боги (культ личности). И заступаются один за иного, не по чувству справедливости, а чисто по солидарности.

Прости! Спугнула мальчика. Я не специально!

Да, вспугнули. Я боюсь тёть, пристающих к изваяниям животных и людей.

[Aigsil]

он жив! и пришел сказать последнее веское слово!

Видите ли, было несколько поколений ТК - первое, основатели - Тихе, Тата, Урава, Аяйя и проч. Второе мы - Мигуустройт, Сат-26, ирин@, Александрит. Родоначальники никогда не любили нас, не уважали, считая нас детьми. (хотя если мерятся возрастами) Товарищи просто думают, раз они первооткрыватели в данном жанре, им можно всё, они боги (культ личности). И заступаются один за иного, не по чувству справедливости, а чисто по солидарности

ох ты ж, какая немыслимая каша. хронолог во мне просто негодуе!

Во-первых, товарищ, Вы вообще перепутали все "поколения". Были основатели - к которым вообще не относится никто из Вами перечисленных. Но относятся именно основатели вроде Эми Ольвен или, скажем, Нантен, которых Вы вообще не знаете. Была вторая волна - именно к ней относится Тихе, Тата и хозяйка данного блога, и куча других личностей, которых Вы опять не знаете. Я в свою очередь отношусь уже к третьей волне и тоже некогда была никому неизвестным новичком. Не знаю, относить ли Ураву и Айну тоже к третей или уже к четвертой, но дальше хронология в моей голове не вполне однозначно складывается (не могу сказать, где проходят линии раздела) - это Урава точно знает, он может точно рассказать. Но вот Мигуус относится к еще более поздней (четвертой или пятой, не знаю, смотря как считать).
А Вы, батенька, также как и два других перечисленных Вами товарища, относитесь к еще более позднему "поколению" ТК-шников - и я смело и совершенно искренне могу утверждать, что эти "никогда не любили нас, не уважали, считая нас детьми" никогда с моей стороны не проявлись, не выражались и не чувствовались. Я Вам за это ручаюсь: дело в том, что я просто не знала о существовании перечисленных Вами личностей. Да, включая Вас лично. Сложновато "не любить" кого-то, чей ник никогда в глаза не видел.

Во-вторых, не стоит низводить межличностные отношения до стремления кучковаться по принципу "свой-чужой" и дружить против "чужих". Конечно, все это всегда имеет месте, как и преклонение перед авторитетом, и двойные стандарты, и влияние эмоциональных связей. Но все это не мешало нам ругаться и в пределах одного "поколения", и с более "старшими" товарищами, и разрывать со временем отношения с представителями "своего" поколения, в то же время налаживая дружеские связи с представителями других "поколений". При этом совершенно игнонируя такие факторы, как биологический возраст и фэндомный стаж. Примеров тому не счесть.

В-третьих, товарищ, как уже было сказано, мне неизвестно, кто Вы. Я вас в первый раз увидела на недавнем дайри-фесте (а если видела раньше, то не запомнила). Ваш биологический возраст и пол мне неизвестены и неинтересны. Поэтому мое впечатление о вас и отношение к Вам базируется исключительно на Ваших текстах и Ваших высказываниях на дайри. Ну а моё "детский сад " является характеристикой Вашей аргументации против "пропаганды гомосексуализма" - а именно, Вашим словам "

Парады, влияние на общество.

". И я считаю данные аргументы форменным детским садом вне зависимости от Вашей личности, Вашего биологического возраста, Вашего пола и опыта общения, который имелся у меня с Вами ранее. И уж тем более вне зависимости от ТК-фэндома, который тут вообще ни при чём.

Lecture mode off.

[Mist*]

О, -=Александрит=-, раз уж ты пришел, то я тоже имею, что сказать. Побуду немного Капитаном Очевидностью.
Во-первых, меня крайне удивило твое утверждение о том, что мои симпатии и антипатии к людям основаны на том, сколь долго они пребывают в фэндоме ТК.
Среди моих друзей и близких приятелей (а также избранных и ПЧ) если люди, которые пришли в фэндом существенно раньше меня, существенно позже меня, есть такие, которые ТК на дух не переносят и такие, кто считает, что ТК - это трудовой кодекс. Среди них есть люди, которые намного старше и намного моложе меня. Как и всякий нормальный человек, я выбираю себе друзей по сходству жизненных ценностей, душевному сродству и комфортности общения, а не потому что мы там в каком-то лохматом году обсуждали на формуе какой-то фанфик.
Эйдж мой друг именно потому, что на многие вещи мы смотрим сходным образом, а не наоборот. Твои аргументы в споре и ей, и мне показались незрелыми и непродуманными - отсюда и ехидные замечания.

Во-вторых, я вступилась за Эйдж не столько потому что она мой друг, сколько потому, что посылать кого-то с моего дневника могу только я. Если я приду к тебе домой и начну выставлять вон твоих гостей, тебе это покажется странным, разве нет?

[КПД]

-=Александрит=-,
эмм, я как раз знаю "эту публику", ибо на ТК появилась между первой и второй "волной" но не помню никакого меряния стажем, если кто с кем и ругался, то совсем по другим причинам)
основатель ТК, кстати, Эми Ольвен - это я, опять же, не в порядке меряния стажем, а просто в плане поправки)

[-Александрит-]

он жив! и пришел сказать последнее веское слово!

Сколько пафоса. Вы себя вообразили явно на трибуне. Это орден, однозначно (с) умники и умницы.
Да, я люблю появляться, как зима осенью - когда не ждут.

А Вы, батенька, также как и два других перечисленных Вами товарища, относитесь к еще более позднему "поколению" ТК-шников

Возможно, я не знаю всех основателей, ошибся в хронологии. Кстати, вы тоже промахнулись: я хоть и пришёл там в n-волне, не ТКшник. Вообще. Не любитель ши-тенно. На форуме был исключительно ради знакомства с интересными людьми.

Я Вам за это ручаюсь: дело в том, что я просто не знала о существовании перечисленных Вами личностей. Да, включая Вас лично. Сложновато "не любить" кого-то, чей ник никогда в глаза не видел.

Вы пишите поучительные посты тому, с кем не знакомы (ещё в теме про монстрацию). Я вам не ответил, но вы не успокоились. У вас привычка писать тем, кого вы в глаза не видели? Ах, да: вы же срисовали меня ещё с икспофта (тоже там был, Мигуус-кун не даст соврать), и с тех пор, это не давало покоя. И тут, наконец, подвернулся такой случай грубоватой встречи. Польщён, ЧСВ резко возросло.

Во-вторых, не стоит низводить межличностные отношения до стремления кучковаться по принципу "свой-чужой" и дружить против "чужих".

Это вы, батенька, Мист скажите - тут и длительное ваше знакомство, и фэндомный стаж. Вы для неё "свой", я - "чужой".

И я считаю данные аргументы форменным детским садом вне зависимости от Вашей личности, Вашего биологического возраста, Вашего пола и опыта общения, который имелся у меня с Вами ранее. И уж тем более вне зависимости от ТК-фэндома, который тут вообще ни при чём.

Мы не знакомы, и мне в общем не нужны ваши мнения высокомерие и комментарии. Судить о личности по его фанфикам и репликам - предвзятое и недалёкое отношение.

Мист, Мист, ах, мы же уже простились? К чему сейчас эти потуги? Друзьями с вами (тем более с твоей подругой мы не станем), слишком много разного. Хочется указать на мои недочёты? Если я и неправ, это уже совершенно не важно.

Твои аргументы в споре и ей, и мне показались незрелыми и непродуманными - отсюда и ехидные замечания.

Я искренне (что бывает редко) веселюсь.
Первое: спора не было.
Второе: хочу заострить опять же!: я ей - не писал, и даже не собирался.
Третье - ты защищаешь её, я защищаю себя. Никто не может представлять меня глупым\недалёким и не получить пару ласковых в ответ. Надо выбирать нормальный тон в обращении к незнакомому человеку, указывая на ошибочность его суждений. Вы жалуйтесь, когда вам начинают платить той же монетой?

эмм, я как раз знаю "эту публику", ибо на ТК появилась между первой и второй "волной" но не помню никакого меряния стажем, если кто с кем и ругался, то совсем по другим причинам) основатель ТК, кстати, Эми Ольвен - это я, опять же, не в порядке меряния стажем, а просто в плане поправки)

*пожимает плечами* Люди со временем склонны меняться, иногда в худшую сторону. Вон, Мигуус мне сказал - что Эйгсил на икспрофте была адекватнее, чем сейчас (ох, Эйдж, молчу, молчу) К тому же "меряние стажем" появилось аж после моего прихода, вы могли просто этого не заметить. Очень, очень приятно встретить создателя богадельни, где я проругалсяпрообщался лучшие годы в фэндоме) Я - Александрит, как подмечено выше, пришелец приблизительно предпоследней волны. Хам, провокатор, головная боль админов, бездарность (это такая молва, где-то даже на сайте валялся мой один фанфик).

[Aigsil]

Слушай, Мист, он правда настоящий? Какая прелесть, а!


Александрит, родненький, спасибо за позитиф с утра пораньше. Больше Вас не трогаю, вижу, что смыла нет. Позвольте только вопрос - что такое икспофт, о котором Вы дважды упоминаете выше?

Вон, Мигуус мне сказал - что Эйгсил на икспрофте была адекватнее, чем сейчас

Аааа! Урава был пра-а-ав! Я в полном восторге. Риджер, ты это читаешь? Скажи, что читаешь!

[Риджер]

Aigsil,
конечно, читаю. И держусь за голову.
икспофт - это вроде как название моего несчастного сайта (xpoft).