соционическое и не только

[Mist*]

я вот подумала - а может я и не робеспьер? на этой полочке удобно, так может потому я и решила на ней себя поместить? может, я на самом деле экстраверт, круто убедивший себя, что он интроверт? или/и этик, внушивший себе, что он логик? или иррационал, проникшийся идеей рациональности. (кто вообще понимает, что такое эта рациональность/иррациональность) или (что особенно смешно) сенсорик, прикидывающийся интуитом...
вот чорт...

Comments

[Мореяшма]

*с восторгом прочитала эти незнакомые магические заклинания*
)

[Mist*]

Мореяшма
о, к вашим услугам)) я еще много всяких слов знаю. гравитационный коллапс, гиперболический параболоид, фактор-множество, дезоксирибонуклеиновая кислота, герундий, дифтонг, когнитивный диссонанс, трансферинг, транзакция, метаболизм, миелофон... и еще это, смысла которого почти никто не понимает - энтропия!

[Мореяшма]

Нееее.))
Математика, химия, психология, языки, базы данных и музыка меня не пугают.

Галопом бегаю только от соционики.
Хотя на последнем ты подловила - что понимаю под энтропией, так сразу в словах объяснить не смогу.

[Бриг]

В зависимости от признака рациональность/иррациональность у человека доминирует одна из первых двух пар признаков («мышление»/«чувство» для рационалов, и «интуиция»/«ощущение» для иррационалов), при этом понятие экстраверсия/интроверсия применялось только к проявлениям этой доминирующей пары признаков.
(с)

Иными словами, Юнг сказал, что одним людям свойственно доверять своим своим суждениям (рацио-), а другим - своему опыту (не-рацио - иррациональность). К рациональным функциям относятся логика, этика. К иррациональным - сенсорика, интуиция. Собственно, иррациональность - это доминирование сенсорики и интуиции. Рациональность - логики и этики.

[Mist*]

у-у.. да, видимо, надо все связанное с соционикой прятать под кат или записи закрывать. чтобы поменьше бегать приходилось.

а я про энтропию практически ничего не понимаю, кроме того, что это какая-то "мера хаоса". но, насколько я знаю, этого никто не понимает, кроме некоторых физиков.

[Mist*]

Бриг
спасибо)
хотя я уже сама не понимаю, чему я доверяю, суждению или опыту. у меня такое ощущение, что ничему уже.
впрочем, всегда любила анекдот про то, что дерьмо не обязательно пробовать, чтобы в него не вляпаться, так что, наверное, рационал. хотя о том, что дерьмо это дерьмо тоже узнаешь из опыта, не из своего, так из чужого... в общем, я снова запуталась.

[Бриг]

Mist*

тоже узнаешь из опыта, не из своего

Значит, точно интуит потому что сенсорики больше на свой опыт возлагают надежды, а не наблюдения .

[Mist*]

Бриг
свой опыт приобретать боязно и геморройно.
ну что ж, осталось лишний раз убедиться, что я логик и интроверт.

[Клари_оса]

Mist* соционика описывает предпочтения...поэтому это не означает ,что например у логика нет чувств, просто логик предпочитает чувства понимать,а этик - чувства переживает...

[Тихе]

ну все верно, это ж лженаука

[Бриг]

там много, о-о-очень много

Кстати, про интро/экстраверсию. Это не показатель характера или поведения. Это установка функции. Как появились ТИМы? Аушра открыла, что каждая функция (сенсорика, интуиция, логика, этика) могут иметь две установки - интро- и экстра-. Если у человека сенсорика работает в экстравертной установке, то в интровертной не работает (поэтому, например, и в модели А всегда так: если ЧС наверху, то БС обязательно будет на восьмой-седьмой ступени). Поэтому ты поищи у себя проявления функций, аспектом.
Кратко, по аспектам (аспекты - это не функции; это части окружающего мира):
ЧС - это объемы, пространство. Например, когда дерево большое. Размером с шар.
БС - это поверхности. Обивка у дивана бархатистая.
ЧЛ - части чего-то отдельно, количество этих частиц. Если у тебя на полках 23 книги и 10 статуэток - это наличие ЧЛ вокруг.
БЛ - связи между этими частицами. "Собор парижской Богоматери" стоит рядом с "Мастером и Маргаритой", а полка с сувенирам над полкой с книгами.
ЧЭ - это движение, изменение состояние чего-либо, тепло-холодно. Кастрюля с супом холодная. Чайник горячий. Фары мигают. Телефон звонит.
БЭ - это разница в состояниях у двух предметов. Под новым одеялом мне теплее, чем под старым.
ЧИ - существование чего-либо. Чтобы было более понятно, человек с сильным игнорированием ЧИ может не замечать постоянно, например, каких-то букв в словах, при чтении, не замечая, пропускать и, как следствие, неправильно понимать целые фразы в предложениях.
БИ - последовательность моментов, чего-либо.Вот, например, цепочка из бусин - это БИ.
Кстати, очень часто, когда чего-то много, это можно измерить как с помощью ЧС, там с помощью ЧС. Когда это измеряется количеством частиц - это ЧЛ, когда большими объемами - это ЧС. Вот, например, комната, заставленная вся мелкими вещицами - кучность - это ЧЛ. А, например, в комнате, в которой много пространства, но в которой большой шкаф и большая кровать, больше похожа на комнату с ЧС.

Надо посмотреть, как человек работает с каждым аспектом, а потом посмотреть, какой позиции в модели А это соответствует.

С функциями мне еще не до конца удалось разобраться, точнее, сформулировать (функции - это то, что ты делаешь с аспектами). Вот некоторые:
БЛ - это стремление все разложить по своим местам. "Взял - положи на место" -такое очень очень часто говорят те же робеспьеры. Ну, БЛ еще любят разговорах отделять, например, что вот это значит то, а вот это значит это. Еще БЛ - главное - правила. Правила не в привычном смысле (очень часто правила это как раз ЧЛ - я потом объясню), а вот по какому шаблону: "если то, значит это". Фраза, которую называют ЧС-ной, "Хочу, значит буду" - является БЛ-ной по тому, как построена (а личные устремления - это личные устремления).
ЧЛ - это считать количество. Опять же. Фраза, которую я на одной аватарке увидела в качестве демонстрации ЧС - "Два удара - восемь дырок", на самом деле ЧЛ-ная, потому что считаем количество дырок.
ЧЭ и БЭ. Разница в том, что ЧЭ - это эмоции и они безличностны. ЧЭ-шник изображает, что ему весело (ЧЭ-шник радуется сам по себе), а БЭ - что ты его радуешь. У БЭшника эмоции - на 7-8 позиции (то есть вызваны кем-то - сам по себе БЭ-шник не эмоционирует).
ЧИшник высмеивает тех, кто чего-то не угадал, в чем-то не разобрался. А ЧЛник - тех, кто не заработал и ничего не добился, ага.
Еще есть ЧЛ-ные правила. Звучат они так: для этого - нужно вот то-то, а для этого - нужно вот-то.
Для БИ характеры фразы типа "в этот момент". ЧЛ+БИ - уместность действия. ЧЭ+БИ - уместность эмоции.

Немножко про положение функций в модели А.
Есть, например, мнение, что Гамлеты не аккуратны (из-за болевой БС), но это не так. По 4-ой функции человек не уверен в себе, тяжело переносить критику по болевому аспекту и старается поддерживать её уровень на одном, ровном уровне, чтобы не придрались и не трогали. Гамлет всегда озабочен своим здоровьем и физической формой, постоянно думает о том, как не потолстеть, как выглядеть чисто, аккуратно и красиво. У бальзаков всегда одна и та же стандартная универсальная улыбочка. Доны и Жуковы стараются лишний раз ни с кем не скандалить и вообще очень мирные люди. Робеспьеры невероятно упрямы.
Еще, например, говорят, что бальзаки - это те, кто везде видит исключительно всеобщую смерть и все в таком роде. Неправда. Например, очень многие бальзачки нытиков - зачем им такие переживания по 4ЧС.
Еще. У Гамлета БС сильнее, чем у Гексли или у того же Робеспьера (у которых БС на 5-6 функции). И у Дона ЧС выше, чем у Дюма. Например, есть пара Дон-Робка - они не требуют друг от друга комфорта и все довольны. В то же время, у Дона или Роба ЧС сильнее, чем у той Дюмки (у тех 3 или 4, а у нее 7-я аж). Одна Дюмка рассказывала, как увидела, что в одной передаче размашисто режут продукты - и понимает, что не может она так. Вот хоть убей. Ей её Дон показал, как надо, а у нее все равно рука не поднимается - ну не её. Потом Максим посоветовал, что надо не сами движения перенимать, а их суть. С другой стороны, суггестивная БС - она такая. Негатива тоже не любит. Например, Робы, обычно, не любят всякие походы, потому что там всяческий БС-ный дискомфорт - всякие муравьи под майку заползают. А вот Джеки, наоборот - любят (как бали; всякое там скололазание и все в таком роде). Потому что у них суггестивной ЧС. И суггестивный, и программный ЧС любят говорить и погружаться в ЧС, но программные ЧС, например, умеют распределять свою, правильно определять нужное давление или нагрузку, а суггестивные - нет, и учатся этому у программных. И это касается суггестивных и программных для любых аспектов. Еще. ЧС - это контроль пространства - но не обязательно с помощью мордобития. Можно с помощью объяснений (БЛ - у Жукова), можно с помощью БЭ (выражения определенного отношения к человеку). Только у Жукова - на поддержание порядка (есть еще такое понятие как знаки функций; и у Жукова ЧС со знаком минус), а Наполеона - на увеличение влияния (у Наполеона ЧС со знаком "+"), так как творческие гибко реализуют направление программных.
Еще про суггестивные БС и ЧЭ. Теперь про сцепку функций. Вот робы так и говорят часто: сделал уборку - и настроение поднялось. Сцепка функций активационной -> суггестивная. Подействовал на активационную (БС) и это подействовало благотворно на суггестивную (ЧЭ).

[Бриг]

соционика описывает предпочтения

соционика описывает функции психики.

поэтому это не означает ,что например у логика нет чувств...

Конечно, это не означает. Только соционика не об этом пишет .

Может, соционика и лже-наука. Только, неужели, Юнга тоже запретили?

[Клари_оса]

Бриг свои слова я взяла из соционической книжки

[Бриг]

Клари-оса
Из чьей?

[Клари_оса]

Бриг Отто Крегер, Дженет Тьюсон " Типы людей: 16 типов личности, определяющих , как мы живем, работаем и любим"

[Бриг]

Клари-оса
Так как авторы зарубежные, то, насколько я понимаю, это типология Майерс-Бриггс, а не соционика. Вполне возможно, что как раз в этой типологии дихотомии отражают предпочтения.

[Клари_оса]

Бриг может быть, и авторы -практики

[Бриг]

Клари-оса
в смысле?

[Клари_оса]

Бриг, я так поняла, что они это их бизнес, они с помощью соционики помогают зарубежным фирмам разобраться в своих колллективах

[Бриг]

Клари-оса
Дело в том, что соционика и типология Майерс-Бриггс - это две разные вещи. Типология Майерс-Бриггс действительно популярна за рубежом, её используют, но называть её соционикой неправильно.

[Клари_оса]

Бриг а соционика тогда что?