антирелигиозное

[Mist*]

Как говорят в народе, хрен редьки не слаще: убедиться. Г-н Гундяев у меня положительных эмоций не вызывают, но и тут, хм, заявленьица. Клирики призвали Патриарха Кирилла вывести Русскую Православную Церковь из всемирного совета церквей и отречься от ереси ересей последнего времени – экуменизма. Имхо, единственное, что путное делает нынешний патриарх, так это как раз налаживание контактов с другими конфессиями. Или вот: Особо клирики призывают Патриарха стать первым, кто бы не признал универсальную электронную карту, которая великим множеством верующих православных христиан воспринимается как предтеча печати антихриста.
В общем, повторюсь, слава богу, что я атеист.

@темы: умничание

Comments

[Aigsil]

Ща во фленте одна верующая доказывает, что все эти чаплины - неадекват, а вот попы-основной костяк - эти лапочки. Ну-ну.

Мож замуровать их всех в одном храме и пусть сожрут друг друга?

[Mist*]

даже не знаю, что сказать) по жизни ни с одним попом не знакома.

[КПД]

во фленте одна верующая доказывает, что все эти чаплины - неадекват, а вот попы-основной костяк - эти лапочки. Ну-ну.

нескольких приличных из России знаю даже я. хотя какой там основной костяк - не знаю.
а чаплину намордник нужен реально.

[[Янтарь]]

Попы разные есть.
Я вообще христианин, но то, что творит РПЦ последние лет этак пять-десять, к христианству не имеет никакого отношения
Чаплин - такого сильно потрудиться выдумать надо было бы, а он поди ж ты, живьем существует...

[Aigsil]

КПД, приличных в общей массе не может не быть совсем. Во-всяком слуае, мне очень хочется на это надеяться.

Чаплин - такого сильно потрудиться выдумать надо было бы, а он поди ж ты, живьем существует...

Имхо, Кирилл тоже редкостная мразь.

[miguustroyt]

Mist*, ваащето религия и церковь - вещи несколько разные. И антирелигиозного я не вижу.

Имхо, единственное, что путное делает нынешний патриарх, так это как раз налаживание контактов с другими конфессиями.
Это с нашей, атеистической, точки зрения это путное, т.к. пускай наркобароны, торгующие опиумом для народа, хоть не ссорятся.
Но с религиозной точки зрения всё прямо противоположно. Типа Кирилл верит, что РПЦ спасает всех и позволяют попасть в рай, а католики/мусульмане всех губят и загоняют в ад - но при этом будет сотрудничать и налаживать с ними контакт?)) Типа, милиция налаживает контакты с бандитами?
Просто Кирилл сам не верит в то, что проповедует. Ему главное усилить влияние РПЦ.

[КПД]

Aigsil,
шеф когда-то давно знал Кирилла лично. Теперь он от него фшоке.

[[Янтарь]]

Aigsil, вполне возможно. Вообще, какая вероятность, что человек, занимающий такой высокий пост, не окажется/не станет мразью, особенно в нашей стране?
Но Чаплин - это нечто другое. От человека, занимающего его должность, можно ждать хотя бы умения прислушиваться к чужому мнению и находить в нем рациональное зерно. А его будто из средневековой Испании выписали. Абсолютно карикатурный персонаж.

[КПД]

[Янтарь],
дык, у нас на территории бывшего СНГ, похоже, такая тенденция, что - чем выше пост, тем меньше моск.
за всех не скажу, опять же, но за многих - да) *это я уже не только о церковниках*

[Mist*]

miguustroyt

религия и церковь - вещи несколько разные

несколько - да. но все же сильно связанные. вот вера и церковь - определенно разные.

и да, все же действия Кирилла имеют откровенно политические цели, и это пичалит, не без того.
таких представителей духовенства, как Иоанн Павел II, земля рождает крайне редко.

[Mist*]

КПД, а раньше Кирилл был лучше?

[КПД]

Mist*,
шеф говорит, что ымперских замашек у него раньше точно не было (или он о них не распространялся). и что вообще человек был в общении приятный и адекватный. Но Кириллу тогда такой пост и близко не светил. может, в этом дело.
miguustroyt,
экуменизм и с точки зрения многих верующих есть гут. Вот с точки зрения шибко ортодоксальных - это не гут, а ужос-ужос. мусульман оно, кстати, не касается, это внутрихристианское движение.

[Elan Morin]

Я Кирилла-митрополита пару раз по ящику видел, в частности, в беседах с политиками и каком-то уродском шоу, и он безумно приятное впечатление производил. Умный, умеющий выразить свою мысль и услышать других мужик.
Собственно, в силу этого сегодняшним скандалам внимания не придаю: если уж такой черт там испортился, то любой другой был бы хуже, а нашим масс медиа лишь бы на кого нагадить, тем более на РПЦ. Почему-то куче атеистов настолько не по себе от их атеизма, что облить грязью любых церковных людей им милее, чем гею обругать "гомофобов". У меня на этой почве таких адских тараканов нет, поэтому мне все это не интересно.

[Mist*]

Elan Morin, насчет тараканов - троллишь, друг
Меня РПЦ и ее проблемы и не волновали до тех пор, пока в школах не ввели закон божий и пока Кирилл не начал претендовать на то, чтобы пилить бюджет.

[Elan Morin]

В ряду тех, кто пилит бюджет (по большей части себе в карман) и кого я хотел бы от этого избавить, Кирилл, боюсь, будет совсем не на первом месте И я, если бы был патриархом любой церкви, разумеется, тоже был бы ЗА то, чтобы моя религия преподавалась в школе - собственно, если ты этого не хочешь, тебе вообще в служителях этой церкви делать нечего, тем более в патриархах. Так что вопросы не к нему, а к тем служителям нашего светского государства, кто это позволяет. На а если он просто ловко ухватил их за яйца и вертит ими как хочет - молодец мужик Можно не любить за это церковь, но странно, имхо, считать кем-то плохим того, кто будучи ее главой действует явно в ее интересах

[КПД]

тогда странно, как руководство РПЦ не видит, что в их интересах было бы чаплина заткнуть)

[Elan Morin]

КПД, не могу прокомментировать, не владею вопросом собственно, и вышесказанное-то было только в ответ на слова Мист, фактов я не знаю и узнавать не очень хочу

[Mist*]

Элан, это уже закон джунглей какой-то получается
Думаю, никого Гундяев за яйца не хватал, у них там взаимовыгодное сотрудничество. В интересах церкви действовать - это, конечно, хорошо. Но не в нарушение же конституции и моральных принципов, лежащих в основе христианской религии. Второе, конечно, не мое атеистическое дело, но на этом месте я как раз лишний раз убеждаюсь, что и в этой организации "прогнило что-то".

[tai]

Elan Morin, можно выиграть битву, но проиграть войну. Вот то что Кирилл сейчас делает - это выигрывает битву за бабло, но проигрывает в войне за души ( а цель любой религии в общем-то в последнем ). Так что никудышный он глава.

[Elan Morin]

. Но не в нарушение же конституции и моральных принципов, лежащих в основе христианской религии.

В основе религии лежит знание (для остальных "вера", но для верующих это именно на уровне уверенности) о том, что всем, кто не примкнул к ним, после смерти наступит ядерный трындец. Ты действительно считаешь, что, думая так, человек может не воспользоваться возможностью спасти кучи душ от вечных мук ради какой-то там "конституции"? Он может мириться с этим, не более того, но для него нет и, имхо, не может быть ничего дурного в том, чтобы это изъян устранить, и нести слово божие прям в детские души. Это не "закон джунглей", это прямой и основной смысл существования церкви как организации.

Да, эти уродские уроки могут только отвратить людей от бога, как может "освящение машин" и куча всего другого, с этим я не спорю. Но сама идея для церкви - нормальная. Для государства нет, и именно оно должно не давать такому случаться, или же отказываться от статуса светского.

[Medore]

КПД,

тогда странно, как руководство РПЦ не видит, что в их интересах было бы чаплина заткнуть)

Я так понимаю, Чаплина не затыкают потому же, почему не затыкают Жириновского - в любом деле нужен свой фрик.

[miguustroyt]

несколько - да. но все же сильно связанные. вот вера и церковь - определенно разные.
А в чём разница между "религией" и "верой"?

экуменизм и с точки зрения многих верующих есть гут. Вот с точки зрения шибко ортодоксальных - это не гут, а ужос-ужос.
Это сугубо теологический вопрос, заключающийся в том, что есть вера человека. Если люди верят, что ради попадания в рай нужно повесить на стенку нужную иконку и выучить наизусть "Отче наш" - то экуменизм зло)) Если люди верят, что ради попадания в рай нужно только скрестить пальцы и публично заявлять себя верующим - то экуменизм добро))

мусульман оно, кстати, не касается, это внутрихристианское движение.
Бог-то у них один в Исламе и Христианстве

Умный, умеющий выразить свою мысль и услышать других мужик.
Да он не только мысль умеет выражать, он и водкой с табаком барыжил прекрасно)) А сейчас и квартирки отжимает виртуозно))

1. И я, если бы был патриархом любой церкви, разумеется, тоже был бы ЗА то, чтобы моя религия преподавалась в школе
2. Да, эти уродские уроки могут только отвратить людей от бога
Это что? Агентурная расписка по развалу любой церкви? Вы знаете, что уродские уроки только отвратят людей от бога (=церкви в данном контексте), но будете тоже ЗА?

Я так понимаю, Чаплина не затыкают потому же, почему не затыкают Жириновского - в любом деле нужен свой фрик.
Не фрик, а человек, который будет вбрасывать то, что боязно произносить самому. Кирилл слишком умён, чтобы говорить то, что говорит Чаплин, но думает он, вне всяких сомнений, тоже самое.

[Elan Morin]

Вы знаете, что уродские уроки только отвратят людей от бога (=церкви в данном контексте), но будете тоже ЗА?

Я, очевидно, буду за не-уродские уроки. И о них я говорил только с тем посылом, что возможность и даже существование убогой реализации совершенно не означает порочность или неправильность хоть в чем-то с точки зрения церкви самой идеи.

[miguustroyt]

Я, очевидно, буду за не-уродские уроки.
Расскажите, чем они бы отличались от уродских и как бы вы это отличие организовали.

[Medore]

Не фрик, а человек, который будет вбрасывать то, что боязно произносить самому. Кирилл слишком умён, чтобы говорить то, что говорит Чаплин, но думает он, вне всяких сомнений, тоже самое.

Проводя аналогию, вы хотите сказать, что Путин и Ко думают то же самое, что Жириновский?

[miguustroyt]

Проводя аналогию, вы хотите сказать, что Путин и Ко думают то же самое, что Жириновский?
Безусловно. А вы считаете иначе?

[tai]

miguustroyt, уроки не по уродски -это если немного расширить в предмете История рассмотрение религий в историческом контексте, а в старших (именно в старших, а не в 4м) классах на полугодие в рамках того же предмета поставить "историю мировых религий", т.е. рассказать про все более менее известные религии, в чем их суть, о чем они, чем отличаются и где как возникли. И все. Знания общие есть,интерес есть. Кто захочет узнать больше - интернет, книги, церкви и т.д. Но в сознательном возрасте, когда критичное мышление уже более менее развито.
Ну вот где-то так.
А лучше бы школе конституцию изучали.

[miguustroyt]

tai, это читерство)) Мы говорили именно что про уроки конкретной религии. Т.е. (не будем кривляться) уроки православия. Общеисторический экскурс в религии мира в рамках предмета "История" или "Обществознание" - это дело неплохое, тут всё понятно, но к спору об уродском/неуродском преподавании конкретной религии отношения не имеет.

А лучше бы школе конституцию изучали.
Да и лучше бы не нашу, а какую-нибудь европейскую или хотя бы гондурасскую)

[MagdaM]

miguustroyt, а чем вам наша Конституция не угодила?

[Elan Morin]

miguustroyt, извините, что не продолжаю дискуссию, но сила прозвучавших аргументов так велика, что мне неинтересно даже рассказывать, в чем их проблема. в первой паре моих комментов моя точка зрения выражена вполне полно и нужды в пояснениях я не вижу